- что такое "не везёт" и как с ним бороться?!
- ...
прошло больше года с момента последней безуспешной попытки подружиться с "модным и гламурным" дистрибутивом для домохозяек. ради спортивного интереса сделал очередной "заход на цель" (с версией 9.04). до кирпичей дело правда не дошло, но лулзов хватило.
если раньше с бубном и плясками этот "продукт" хоть как-то, но заводился в qemu - то сейчас необходимо тестировать либо в других эмуляторах/(средах виртуализации), либо на реальном железе. очень мило. 5 баллов. кстати, кроме ubuntu "я другой такой страны не знаю", что не завелась бы в qemu. ладно, обкатаем "в живую", чтобы "уж в заправду и наверняка".
что удивительно, оно загрузилось. на этом положительные новости закончились...
таки да, 800x600 после старта и без вариантов. чтобы сделать скриншот стартанул gimp - мощно, но другого выхода не нашёл. после старта gimpa-а убедился, что Enlightenment - наше всё. это когда оказалось, что ни шорткатом, ни "мышкой" свернуть gimp-toolbox нельзя. можно свернуть все окна и получить "голый" десктоп, а вот свернуть (не закрыть, а именно свернуть!) только toolbox не получилось (?кривые руки?). про косяки с узкоспециализированными файловыми системами и оборудованием говорить грех - приличная домохозяйка о таких вещах ни сном ни духом (ни капли в рот, ни сантиметра в ....). но получить на NVIDIA-8600gt вот такое вот....
было неожиданно. на диске проприетарных дров не обнаружилось, лезем в сеть и смотрим на "меню" шеф-повара:
о! "Tested by Ubuntu developers" - то, что нужно (наивный...). ставим! оно скачалось, что-то мявкнуло и появилась следующая картинка:
"канэшна хачу!" ёптить, хуль тут думать-то? а-та-та! а вот выкуси, уважаемый...
я, как приличная домохозяйка, не найдя большой красной кнопки "Restart Xorg!", полез в Ctl+Alt+F1, грохнул gdm с иксами и поймал очередную хохму. объясню уже post-factum. с картинками, как и пологается порядочной девушке Маше Защековой (ударение в фамилии на первом слоге). суть хохмы - ниже:
эксклюзивные (а-то! "Tested by Ubuntu developers" - эт не хухры-мухры!) драйвера установились, только вот при попытке обновить кэш доступных модулей ядра depmod вылетел в корку. эт круто. не, эт ОЧЕНЬ круто и ПРЕВЕД всем, кто поставил и пользует Ubuntu-server-edition. качество проверки "Tested by Ubuntu developers" на недосягаемой высоте. воистину аминь... одновременно с этим упало что-то ещё. хер с ним. мы, приличные домохозяйки, модули ядра подгружаем insmod-ом и нам
это и есть пресловутый "lulz". "killer feature". абзац. "и шо, вы таки предлагаете мне выложить ЭТО на прилавок?!"(c) отсмеявшись, задумался. как можно при таких откровенных косяках быть одним из самых популярных дистров? неужели у остальных всё гораздо хуже? карма? могу перечислять надцать LiveCD дистрибутивов, что вели себя абсолютно корректно как до, так и после установки на машину. толку-то.
удачи.
P.S. тут очередное занятное чтиво мелькнуло надысь. ржал как конь и подавился йогУртом...
*/
48 комментариев:
>задумался. как можно при таких откровенных косяках быть одним из самых популярных дистров?
Лехко! Все дело в пиаре. Вы можете делать какое угодно г.но, но если вы будете кричать о себе и своей мега-продукции на каждом углу - пипл будет хавать, урчать от удовольствия и регулярно дроч^Wблагодарить вас.
на вас наслали порчу, бегите снимать срочно ;)
сам ubuntu не юзаю, мне debin больше нравится, но несколько друзей работают в ubuntu и особых косяков у них не было
*застенчиво* с убунтой не срослось, как и с остальными вариантами. С сюзой, врочем тоже.
Последнее, что понравилось - CrunchBanglinux, хотя там может быть такие же косяки? Сильно не юзал.
Супер! Слог понравился... =)
Я почти два года на убунте сидел, вроде ничего так, но надоело каждый раз после перехода на новую версию дистра решать какие то старые/новые проблемы...
Причем старые, которые уже не раз решали, вылазили снова и снова...
Короче достала меня убунту, со всеми ее косяками... И ушел на арч, скоро год будет, как на нем, тихо так, спокойно...
И теперь все удивляюсь, как пользователи убунты в мыльной рассылке до сих пор не могут воспользоваться новой версией огнелиса, то одно у них не срастается, то другое...
И все равно ведь пользуются! В то время как весь остальной мир давно уже безпроблемно использует огнелис 3.5.2
Не говорят о куче другого софта...
a) у меня всё работает
б) никто тебе ничего не должен. Поэтому submit a bug или STFU ;)
таки да, 800x600 после старта и без вариантов.
Это бага nv-шного драйвера (в то время как nouveau ведёт себя нормально). На оригинальном LiveCD openSUSE ведёт себя точно так же (правда, SAX2 во время установки осиливает сочинить весьма гарный xorg.conf).
тобы сделать скриншот стартанул gimp - мощно, но другого выхода не нашёл.
Чочочочо??? PrintScreen. Не реагирует - gnome-screenshot (есть в меню "Графика", между прочим) - да и пройтить поиском по Alt+F2+"Show list of known applications" (не хуже Alt+Esc в e17) ну никто не запрещает...
ставим! оно скачалось, что-то мявкнуло
В 8.10 появлялся нотификейшн, что таки надо перезагрузиться (true-Windows-way, да).
я, как приличная домохозяйка, не найдя большой красной кнопки "Restart Xorg!", полез в Ctl+Alt+F1, грохнул gdm
Угу. Достаточно было, ЁМНИП, завершить сеанс из меню - gdm там настроен так, что сам перезапускает иксы.
никто тебе ничего не должен. Поэтому submit a bug или STFU ;)
Нет уж. Система для домохозяйки должна РАБОТАТЬ.
А багтрекер у них и так в жутком состоянии.
@VeGeek
Система для домохозяйки должна РАБОТАТЬ.
Она и работает. Как правило. Как и винды, как и макось.
Гораздо лучше напейсать злобни потс в бложек, чем засабмитить багу. Конечно, это же ж могут носом ткнуть в "U R DOIN' IT WRONG, RETARD"
А багтрекер у них и так в жутком состоянии.
Голословненько, развейте тезис.
http://www.mail-archive.com/ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com/msg1649741.html
На оригинальном LiveCD openSUSE ведёт себя точно так же (правда, SAX2 во время установки осиливает сочинить весьма гарный xorg.conf).
эч, наверное ты прав, я-то пользую SOAD...
Чочочочо??? PrintScreen. Не реагирует - gnome-screenshot
мда... IMHO: а знаете ли вы, уважаемый, что gnome-screenshot есть не что иное, как "обёртка" для тех же import, scrot и т.п.? поведение и команды gnome-screenshooter (это апплет для скриншотов на панельке) задаются индивидуально. и нехер мне тут рассказывать о страшных кнопках с непонятными кракозяблями типа "Print Screen" - я в ту сторону клавиатуры и смотреть боюсь! апплета для панели нет, известных мне (домохозяйке) команд (import, scrot) нет. есть gimp? есть! работает? да! оргазм...
Alt+F2+"Show list of known applications" (не хуже Alt+Esc в e17)
да... конечно... и уж куда там модулю "run-everything" до Alt+F2+...
Достаточно было, ЁМНИП, завершить сеанс из меню - gdm там настроен так, что сам перезапускает иксы.
правда?! да шо вы говорите! кто бы мог подумать! эт значит если я делаю logout - то иксы перезапустятся?! "ахуеть! дайте две!"(c)
Голословненько, развейте тезис.
линк на один из эпических багов доставляет! VeGeek - молодца, это зачотЪ! "звезда в Шоке!"(c) именно так надо пеарить этот набор костылей... да... хорошо-то как...
господа, скажем честно, без обиняков и экивоков: - сегфолт при "depmod -aq" - это феерический пиздец. ядро системы после этого можно выкинуть нахуй вместе со всем, что к этой системе относилось. а вы мне про багтрекер, "Print Screen" и Alt+F2...
поведение и команды gnome-screenshooter (это апплет для скриншотов на панельке)
Я про gnome-screenshot из gnome-utils, который отлично живёт без ImageMagick и scrot. Нужен апплет - можно добавить ланчер. Правда, не факт, что домохозяйка знает, что такое апплет...
да... конечно... и уж куда там модулю "run-everything" до Alt+F2+...
:)
Есть gnome-do и deskbar-applet. Правда, это пистоньемоновое хозяйство ест столько, сколько не съедят несколько параллельных сессий энлайтмента, ну да ладно... Кстати, а для Run Everything уже сочинили простенький калькулятор? А то даже для krunner`а есть, не порядок!
сегфолт при "depmod -aq" - это феерический пиздец
Ok, вот тут соглашусь. Сам окончательно прекратил попытки юзать этот ужас с 8.10, где особенно доставляли разные г(н)омобаги, УЖЕ исправленные в апстримовом 2.24.3 (но убунтойдам пофиг, они ведь умнее разработчиков гнома).
Никакого пиара у меня и в мыслях не было, но некоторые претензии всё-таки показались мне несколько необоснованными.
Бы-гы-гы! Неудачник %)
Почитал поржал, нет убунту действительно не лучший дистр.. что уж там говорить... и косяки в нем есть.. как впрочем и в любом другом... но то что вы написали.. простите это уже то ли руки из.. кхм.. то ли железо страшное.. у самого убунту 9.04 (AMD x2 + Nvidia 9600gt + Skystar2 DVB) вcе завелось ВООБЩЕ без хождения в консоль ни одна программа НИ РАЗУ не упала (что частенько было в 8.04) на работе так же нормально работает как на Core2duo + geforce 8600 так и на втором компе.. который какой то семпрон с встроеным юнихромом... у начальника на буке тоже бежит без проблем.. вайфай и все остальное определилось.. и О ЧУДО даже нет проблем с засыпанием.. что для линукса вообще нонсенс.. а теперь раскажите мне еще раз что я не так делаю? (или что вы не так делаете???)
Бы-гы-гы! Неудачник %)
во! теперь понятно на какую аудиторию рассчитан этот "дистрибутив"...
а теперь раскажите мне еще раз что я не так делаю?
всё хорошо, не стоит волноваться, вам просто ПОВЕЗЛО, радуйтесь... только пройдите по ссылочке выше в комментах на один из "эпических" багов, чтобы уж ТОЧНО осознать, КАК же вам повезло...
хмм... не знаю.. ИМХО сейчас пока вообще нет нормального десктопного дистра Linux.. т.е. чтобы все работало сразу изкаробки и у всех одинаково..
Да нет, не в везении дело, и не в карме. Просто дистр откровенно сырой.
Как было справедливо замечено в комментариях выше, для Canonical реклама гораздо важнее качества продукта.
Так что не парьте себе мозг, и юзайте нормальный хороший дистр. Не на одной убунте свет клином сошелся.
Что касается "она отлично работает, чяднт?" - варианта два: либо человек ставит систему в простейшей конфигурации "под стекло" ("рутами не трогать"), либо стоически закрывает глаза на все косяки и недопилы. Сам неоднократно видел таких фанатиков: машина тормозит шопесец, проги запускаются через раз, нормальные видеодрова настроить нереально, при апдейте система наглухо дохнет... и владелец этого компа искренне заявляет: "Отличный дистрибутив, всё прекрасно работает! Выбирайте Ubuntu!"
Если вы обратили внимание то в статье как раз такая установка описывается.. сам я тоже, да, работаю как вы выразились в конфигурации "под стекло" т.к. из всей системы нужны firefox + gajim + Gwibber + gimp + inkscape + openoffice + medit + blender + FBReader + AVIDemux + Audacity + VLC + Banshee + RDP (кривой да.. пересобирать пока лень..) + SSH
А мне кажется тут дело далеко не в бубунте, а в ДНК :-)
Днк разработчиков, я так понимаю? :)
FYI,
в OpenBSD драйвер nv корректно работает с любыми разрешениями, поддерживаемыми монитором. есть ещё один повод задуматься...
Он нормально работает и здесь, если заранее вбить в xorg.conf частоты развёртки и видеорежимы (ну и Option "SWCursor" - после перезапуска иксов на некоторых видеокартах он просто исчезает). В современных дистрибутивах как-то принято спихивать конфигурацию иксов на сами иксы, так что xorg.conf стартует без конфига (попробуй, собственно, сам) - а обиженный nv определять параметры в упор не хочет.
(ну и Option "SWCursor" - после перезапуска иксов на некоторых видеокартах он просто исчезает)
вот тут собсно и жопа, ибо при Driver "nvidia" и выставленном указании на software cursor многие карты выдают артеыакты на экран...
ты из стоплинукса, не? обосрал дебин анстейбл, ну и...? а патентные говноделатели говнокарточек белые и пушитстые
>обосрал дебин анстейбл, ну и...?
Где, ну где тут хоть слово про Дебиан? Тут речь о мега-дистре для всех домохозяек, который почему-то нифига не работает.
>а патентные говноделатели говнокарточек белые и пушитстые
Да. Быстро, решительно пошёл пилить мне nouveau, раз такой деятельный не на словах, а на деле.
>ибо при Driver "nvidia" и выставленном указании на software cursor многие карты выдают артеыакты на экран...
Для этого есть один воркараунд... Не включать SWCursor :) Благо, умный SAX2 и это умеет.
2VeGeek
>> Где, ну где тут хоть слово про
>> Дебиан?
прикидываешься или правда не знаешь?
"аааа, нифига не работает "
- у тебя типичная истерика домохозяйки (у суппортов рука тянется за кирпичем)
>> >а патентные говноделатели
>> говнокарточек белые и пушитстые
>> Да. Быстро, решительно пошёл
>> пилить мне nouveau, раз такой
>> деятельный не на словах, а на
>> деле.
..., ну ты понял
>прикидываешься или правда не знаешь?
Debian Unstable == Ubuntu?!?!7171771
...ну ты понел!
2 VeGeek
imho - не надо кормить тролля-соску, что стирает свои посты под зарегистрированным ником и перепечатывает как анонимус ("а эта деыочка уже кон-чен-на-я..."(c)).
для всех остальных - один из "Анонимов", аппелирующих к товарищу VeGeek зарегистрирован в blogspot как "Andrey" .
"Это не карма и даже не руки, это железо виновато. У вас просто нестандартный компьютер." Ну примерно такое скажут защитники бунты. Бунта давно не дебиан, это дебиан-подобие, причем явно собранное домохозяйками для домохозяек.
Я сам когда-то пытался запустить сие чудо, но быстро снес и не тянет туда. Когда поставил на своем супер современном Celeron 660 оно жутко глючило (в то время как мой первый дистр Дебиан с кедами нормально работал)
Можно узнать как автор ставил драйвера на LiveCD? неудивительно что у него столько глюков. Не мог бы ув. sda прокомментировать свои действия?
Можно узнать как автор ставил драйвера на LiveCD? неудивительно что у него столько глюков. Не мог бы ув. sda прокомментировать свои действия?
легко. да буде вам известно, бояре, что любой linux/*nix и т.п. можно представить как "пирог" из двух частей - ro+rw (Read-Only + Read-Write). есть примеры использующие только Read-Only, но они узкоспециализированы (заточены под определённое железо) и зачастую именуются "прошивками" :). imho - для livecd есть 2 основных "техники" реализации (они в чём-то схожи) - это запихивание системы/(части rw) в ramdisk и комбинация unionfs+aufs. с моими 2-мя Gb RAM любой livecd позволяет ставить/удалять драйвера до посинения (перед установкой на хард например). иначе как понять, что железо полностью поддерживается? ничего страшного в этой операции нет, чего не скажешь на segfault при depmod-е.
если вы прочтёте комментарии, то, надеюсь, подумаете о том, что сам принцип "делать из *nix систему для домохозяек" (которым следует Ubuntu) порочен. многие уходят на тот же Debian/SuSE/RH/FC/whatever чтобы не видеть этих эпических костылей.
ещё надо подумать о том, что коренное отличие *nix/(Linux) от той же винды в том, что "система работает именно так, как написано в документации (в которой всё описано более-менее подробно)". а где ярлык на эту документацию на рабочем столе?! если пользователям Ubuntu документация ни к чему - они отправляются в/на широко известный пункт назначения вместе со своим дистрибутивом.
Нет, ставить что-то на LiveCD — это большая глупость.
SIGBUS и последующий вылет depmod связан с нехваткой ОЗУ, вызванной нахождением в этом самом ОЗУ RAM-диска. Существенно разжиревшего от скачивания и установки бинарных модулей NVidia.
Теперь по пунктам:
1. Разрешение 800×600 связано с отсутствием на диске проприетарного драйвера (это-то понятно), а распространять его нельзя по лицензионным причинам, присутствующим в США (да и места на CD не так много, туда даже русская локализация не поместилась).
2. Если бы вы поставили систему на диск, то она сама бы предложила установить драйвер. На LiveCD этот функционал по понятным причинам отключён. Равно как и большинство репозиториев с ПО.
3. Разумеется, тихо пропускаем под словами «что-то мявкнуло» предложение перегрузиться для активации драйвера. А потом на это жалуемся. И пытаемся запустить программу настройки от NVidia с неактивированным драйвером, и удивляемся, когда об этом сообщается. «Гениально».
4. В сообщении об ошибке запуска менеджера тем сказано: «Input/output error». Что в приблизительном переводе означает: «Используйте нормальные болванки, а не то говно, что сейчас, тогда и не будет ошибок ввода-вывода» :).
Автор, вы, видимо, начинающий софист? Учитесь, вам ещё есть, куда стремиться.
Дата, Подпись.
Нет, ставить что-то на LiveCD — это большая глупость.
занёс в цитатник как пример "мудрости" людей, ратующих за Ubuntu. спасибо. вы хоть думать будете перед постами?
SIGBUS и последующий вылет depmod связан с нехваткой ОЗУ, вызванной нахождением в этом самом ОЗУ RAM-диска.
феерический бред. 2Gb RAM + 8Gb swap. или ещё раз к разговору о том, что "Tested by Ubuntu developers" - ПРЕВЕД!
1. Разрешение 800×600 связано с отсутствием ...
с чем оно может быть связано, когда драйвер nv держит все разрешения, что поддерживаются монитором на любой карте nVidia?! и этот упрёк справедлив не только к Ubuntu...
2. Если бы вы...
мама не учила в рот не брать всякую гадость?
3. Разумеется, тихо пропускаем под словами «что-то мявкнуло» предложение перегрузиться для активации драйвера.
Ъ! дожили... для активации только что установленного модуля ядра Ubuntu требует перезагрузки... - вот об этом не догадываются пока/(к счастью) ни в RH, ни в Debian, ни в SuSE. а после обновления ядра надо просто выключать систему и пастить на форумах героев, кто после этого её включит первым?! если уж позиционируемся как "система для домохозяек" - то добросить в %POST секцию того же deb/rpm пакета инструкцию на рестарт иксов не rocket science. хотя бы сделать tooltip что при выходе из текущей сессии иксы перезапустятся (поскольку с документацией имеются очевидные проблемы или с лузерами, которым эта документация нужна).
4. В сообщении об ошибке запуска менеджера тем сказано: «Input/output error». Что в приблизительном переводе означает: «Используйте нормальные болванки, а не то говно, что сейчас, тогда и не будет ошибок ввода-вывода» :).
о да, RW TDK Вас, Анонимов-защитничков, не устраивает. давайте ещё пройдёмся по резакам. собсно какого... - зачем мелочиться? бирку "Ready for Ubuntu" на железку и все дела. вот прочие livecd как-то нормально и радостно к таким дискам относятся. при этом и модули ядра на прочих как-то ставятся/удаляются без проблем, а некоторые ещё и полностью себя в RAM засовывают - нормуль, всем всё хватало, это ж не Ubuntu... ключевая фраза - "unable to fork child process" (или failed to execute) - точно такая же ошибка, как и с версией 8.04 годом ранее (установленной на винт! sic!).
Автор, вы, видимо, начинающий софист? Учитесь, вам ещё есть, куда стремиться.
не спорю, найдётся много livecd, что мне пробовать не доводилось. но те, что пользую - подобных "недостатков" лишены.
не проблема на самом деле поставить и на железо - только смысла нет. дай Бог памяти последний раз нареканий (больших нареканий) не было то ли к 6.04, то ли к версии 5.10 - они работали хоть как-то. железо с тех пор правда уже неоднократно менялось - но...
Ubuntu - Унылое говно! Давайте на этом остановимся... Система для идиотов, которым нужно от этой системы лишь одно слово Linux! Тип я поставил линь - я крутой! (Надо оговориться , что не все такие , но большинство... Ведь некоторые женщины умеют водить машину, правда? ;) ) Бездельники, которые ничего не хотят делать руками, требуют всего из коробки(надо заметить, что мультимедия в убунте из коробки вообще отсутствует)... Что то не работает переставим... Ошибка - ребутнём... Ничего не напоминает по методам работы? С каждым следующим релизом убунта всё больше тормозит, багает, зато становится красивше ...
Любители убунты пиз.. кхм.. идите вы в "WINDOWS" и не ипите моск аффтару в данном топе!
Упс. Надеюсь, был неправ — безапелляционным последний комментарий не является.
Ну так вот — прикол в том, что это не пользователи убунты требуют всё искаропки — это разработчики стремятся предоставить всё искаропки. Как по мне, разница есть.
Ubuntu - Унылое говно!
нельзя так категорично. видел работающие экземпляры, иногда видел даже настроенные и рабочие (это 2 большие разницы...).
каждому - своё. кому-то и Ubuntu - предел желаний.
Кстати, @sda — я правильно понимаю, что на liveCD c другими Linuxами проприетарные дрова NVidia вставали идеально?
Ключевые слова аффтара предыдущего поста:
иногда настроенные
иногда рабочие
уважаемый аффтар работоспособность убунты изкоробки зависит помоему только от железа.
тестил несколько релизов, ровно через релиз моя вафля цеплялась. может канониклу надо как огрызкам продавать свои компы на которых всё гарантированно работает? ;)
я правильно понимаю, что на liveCD c другими Linuxами проприетарные дрова NVidia вставали идеально?
установка модулей ядра (с обновлением кэша при depmod -a[q]) не приводило к сегфолтам. список livecd будет длинным, поэтому опустим (да и получится как прямое противопоставление - чего не хочется). где-то даже автоматом генерился новый /etc/X11/xorg.conf , где-то вылетал ахтунг с рекомендацией закрыть все приложения и сделать то-то и то-то чтобы перезапустить иксы (что собсно есть грамотный подход).
В общем, я тут хотел подискутировать но у меня нет времени на это.
Какой дистр посоветуете для
а) веб-разработка + мультимедия (и поработать, и поразвлекаться)
б) себя (в смысле, что пользуете сами)
>> ... бред поскипан
>> Любители убунты пиз.. кхм.. идите
>> вы в "WINDOWS" и не ипите моск
>> аффтару в данном топе!
из-за такой школоты-задротов типа тебя стыдно признаваться что пользуешься линуксом, нормальных людей от линукса это оталкивает
Какой дистр посоветуете для...
честно, не могу давать подобные советы. могу лишь аргументировать свой выбор (SuSE/SLE*/SOAD), но не советовать другим, ибо мотивы/желания/ожидания у всех разные. мой личный выбор нисколько не означает, что прочие плохи - только то, что прочие не имеют свойств/качеств, что мне интересны.
из-за такой школоты...
в максимализме ничего плохого нет. это прекрасно. обида приходит в основном с момента, когда осознаёшь глубину фразы "но есть нюансы..."
Это просто заповедник троллей какой-то. Автор, ты зачем такой большой и зеленый?
Простите, статья полное г. аффтар, научись сдерживать свою ненависть перед тем как писать подобное.
Надо же, как не повезло автору:)
Отправить комментарий