/*
строки эти идут с большим трудом... не знаю ни как начать, ни что писать, ни того, стоит ли вообще писать на эту тему... ибо особого смысла-то наверное и нет.
начну издалека. никогда не понимал шумихи и ажиотажа по поводу "молодых" дистрибутивов. например - ubuntu. ну да, бесплатно высылают диски - здорово, основан на Debian - ещё лучше, один компакт-диск, работает как live-cd и может быть установлен на диск (в последних версиях, раньше компактов было два) - замечательно. но воспринимать его серьёзно не получалось. безобразный установщик, совершенно идиотская система безопасности (от отсутствия нормального фаервола до тупейшего запрета на локальный логин рута и прочая в том же духе), очень странный набор софта (с точки зрения пользователя SuSE с версии 9.0/8.2), отсутствие элементарных (на взгляд опять же пользователя SuSE) утилит типа базы данных по поддерживаемому оборудованию, возможности получить профессиональную консультацию в случае необходимости, ознакомиться с вопросами-ответами по пользованию SuSE, накопленными чуть ли не с 1995-го года и т.п.
только вот с момента покупки Novell-ом "что-то в Датском королевстве" пошло не так и версии OpenSuSE вплоть до 10.3 требовали к себе всё больше и больше внимания. наряду с ними (по аналогии с SuSE Pro) появились продукты класса Enterprise - SLED, SLES, сертифицированные для работы с такими "котами", как SAP и т.п. именно это обрадовало. бо кто-то таки одумался и поставил качество и стабильность превыше новомодных "рюшечек". термин "рюшечки" касается всего, что не стабильно, не проверено, не оттестировано, хуже аналогов, но считается по каким-то малопонятным причинам, достойным включения в тот или иной дистрибутив (именно в основную стабильную ветку).
в поисках альтернатив SuSE набрёл на Archlinux - в то время Judd Vinet (основатель арча) твёрдо стоял "у руля" и откровенной лажи для имеющего желание читать в дистрибутиве не было. основное же достоинство "арча" - это система abs (arch build system) и менеджер пакетов pacman. примечание: для освоивших написание spec файлов всё прочее можно смело относить к "костылям".
но Judd оставил пост кормчего и результат не заставил себя долго ждать. сперва кто-то из знакомых подал здравую идею: "пора валить!", а потом "пришла весна":
http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=45961
http://bugs.archlinux.org/task/10209
помимо описанного беспредела, "приколов" была масса. все связаны с "сырыми" binutils, coreutils, glibc и gcc. раз пошла такая пьянка, то зело кстати очередной ажиотаж с бубунтой. "арч" -> на снос, 8.04 ставим "на пощупать".
выбора пакетов при установке как не было, так и нет. появилась рабочая возможность указывать загрузчику куда именно ломиться, появилась фича не форматировать разделы при установке - мило... в initrd этого поделия запихали всё, что только можно и "увенчали" BusyBox-ом - браво! пригодилось. нетрудно догадаться, что сразу же после установки система отказалась запускаться. рихтанул /boot/grub/menu.lst, проверил /etc/fstab, что-то ещё поправил (так как /home не форматировался). стартануло. загрузился gnome и ... unable to fork child process со всеми вытекающими последствиями. полный абзацЪ. присобачил /home на / (сделал на одном диске с рутом, убрав все "домашние" скрипты автозапуска). стартует гном, запускаю xterm и получаю unable to fork child process... resource is temporary unavailable...
Ъ! ищу в доках на диске место, где мелким шрифтом после сборки даются инструкции по обтачиванию напильником для доведения "продукта" до кондиции - или искал плохо, или такую инструкцию, понятную типовому пользователю "убунты" пока не написали. пока что лучшая инструкция для пользователей этого дистрибутива найдена здесь:
http://www.punk-ass-bitch.org/gnome-color-chooser/
на фоне подобного "праздника" OpenSuSE тихо и спокойно на том же физическом диске с одинаковым /home продолжает "тянуть лямку"... ситуация, когда бесполезно искать любые доводы.
"а какая в этой песне мораль?
а морали нет никакой...
рождённый ползать не будет летать,
для полёта родится другой..."
если у вас что-то работает, вы в чём-то разобрались - не ищите добра от добра. не спешите делать "апгрейд", не гонитесь за "рюшечками" и новыми "красявостями". самое ценное - надёжная и стабильная работа. подожду релиза OpenSuSE-11. заодно с убунтой сравню.
*/
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
19 комментариев:
Позволю себе прокомментировать статью. Забегая вперёд: со многими словами я согласен, и думаю, что многие убунтуйцы в душе тоже.
К сожалению, в последнее время всё софт становится всё более раздутый и низкокачественный - пример с Вистой особенно впечатляет.
К сожалению, Убунта "виндеет" всё больше и больше, и в погоне за рюшечками не хватает время на тестирование базовых компонентов. Поэтому, естественно, по сравнению с тем же Дебианом, Убунта будет фичастой игрушкой и не более того. Меня лично не устраивает, что кто-то не продумал процедуру перехода и вот половина пользователей сидит с разгромленными иксами.
Выбора пакетов при установке в Убунте не будет, т.к. это дистрибутив для, мягко говоря, неподготовленного пользователя. В современном мире почему-то не принято напрягать голову, и считается, что компьютер должен работать как кофеварка.
Считал и считаю, что релиз-цикл в полгода - это маразм, это слишком мало. Дистрибутив должен выйти тогда, когда он будет готов. Пусть он выйдет на два месяца позже, но зато допиленным и доточенным - кому нужен тестинг, те уже на нём вовсю сидят. Но кому-то надо работу выполнять.
Убунта стала одним из самых заметных дистрибутивов - и тому же Дебиану (да и всем остальным) от этого только польза. Но что НЕ нравится, так это дрейф релизов убунты в сторону Debian Unstable + свои недоделанные костыли в каждом релизе.
Жаль, что Арч остался проектом одного человека - так бывает. Что привлекает в Дебиане, так это то, что он слабо зависит от лидера - всё равно получается хорошо сбалансированный дистрибутив. Почти всегда. И никто никуда никого не торопит.
Кстати, попробовал запустить Харди в эмуляторе... хмм... в общем, восторга скромно говоря не ощутил. На LTS не тянет ни разу. Но раз уж вышел...
В заключении хочу выразить надежду: это сейчас в Линуксе идут большие перемены, но через некоторое время всё устаканится и релизы через полгода будут не актуальны. Будем надеяться, что после этого Убунте полегчает. А то с такими LTS-ами жить страшновато :-)
обидно что у арча впереди непонятно что.. альтернатив ему пока не вижу. а на могиле убунты с радостью станцую.
суся была моим первым домашним туксом, как у нее сейчас дела с ястом?
альтернатив ему пока не вижу. - зря. любой дистр с нормальной "базой"/core - прекрасная альтернатива нонешнему арчу. проблема только в том, что "базу" вылизывает только SuSE и Debian...
с ястом всё прекрасно, если не трогать управление пакетами. учим man zypper или ставим smart (zypper кстати получше с pgp ключами разбирается) - и мы в шоколаде :).
Мне кажется, в ubuntu весьма приличный установщик. Ставил себе все версии kubuntu, начиная с 5.04 и заканчивая 8.04 - все всегда четко и быстро. Меня вполне устраивает менеджер разделов, мне совершенно не нужна опция выбора пакетов. Удалять десяток пакетов для того, чтобы освободить место мне лень, да и сделать это можно потом, никаких опциональных пакетов на обычном CD нет и это понятно, а вопрос с оконным менеджером решен по другому - отдельный дистрибутив для каждого менеджера.
Убунту надо просто правильно воспринимать - это простой дистрибутив для неискушенных пользователей. Часто это первый линукс прирожденных виндузятников, он просто обязан быть красивым и с рюшечками.
Для меня десктоп - это средсто для запуска ssh, оперы и amarok. Поэтому мне по большому счету все равно, какой дистрибутив ставить. Пробовал многое, но прижился только kubuntu.
Согласен с Михаилом, нынешний цикл релизов никуда не лезет. Ubuntu превращается в средство вылавливания багов нестабильной ветки debian :)
Поживем — увидим, что там светит за горизонтом.
Блин, такое ощущение, что у меня одного Убунта ставится без проблем и работает без багов.
Подавлен. Ушёл работать над собой...
всем здрям ещё разочек!
вроде-как нашёл причину "плохого поведения" - опции монтирования дисков мешали:
UUID=МОЙ_ЮИД / ext3 relatime,errors=remount-ro 0 1
UUID=ЕЩЁ_ОДИН_МОЙ_ЮИД /home ext3 relatime 0 2
это после установки на чистую партицию! и imho - именно из-за relatime у меня после запуска любого приложения (первым всегда ессно терминал) вылетало: "unable to fork process... resource is temporary unavailable". ессно что к буям собачьим всё миленько зависало...
после смены на:
acl,user_xattr
активный беспредел закончился (начался мелкий саботаж). нервов не хватило. снёс. уже поставил SuSE 11.0 (beta1) - сказывается конечно, что бета, но ... SuSE есть SuSE. работает.
Тоже недавно захотел посмотреть что такое эта убунта, релиза 8.04 не дождался поставил 7.10, там после установки и закачки 500Мб обновлений было все весьма стабильно.
После релиза обновился с alternate диска. Сразу же повылазили проблемы - пидгин и огнелис постоянно виснут, после установки nvidia-glx-new убунта отчаянно грузила модуль nvidia_legacy.ko пришлось добавить его в блеклист чтобы иксы заработали. Потом начались непонятные танцы с бубном с экраном логина, ему оказывается необходимо чтобы было указано virtual разрешение в xorg.conf совпадающее с реальным. Раньше нигде не встречал необходимости строки Virtual в xorg.conf
Еще убивает то что в убунте до сих пор не собрали нормальный пакет gnome-radio длamd64, у них в багзилле уже полгода лежит баг и решение, я думал что в 8.04 пересоберут, так и не собрали.
openSUSE вышла уже бета2 и там в списке Most Annoing bugs всего 2 записи, против десятка в бете1. Приближаемся к релизу. Думаю вот уже поставить что ли бету на раздел где сейчас убунта, пока тестировал ее в виртуалбоксе.
О невозможности выбора пакетов при установке: можно взять серверный вариант дистра, при установке отказаться от каких-либо серверов и в итоге получить голую консольную систему. Из которой потом набить чучелу по вкусу. Правда сколько для этого потребуется времени и усилий - неведомо...
2 strannick
> Блин, такое ощущение, что у меня одного Убунта ставится без проблем и работает без багов.
___
Нет, ты не одинок - у меня то же самое. Правда, с кубунтой. Но тоже ставится и работает. Причем на разных машинах абсолютно чистых гуманитариев.
Наверное, мы что-то не так делаем?
PS. По секрету признаюсь: то же самое происходит и с Дебианом, и с Арчем, и с FreeBSD, и даже с пресловутой Мандривой.
Наверное, надо действительно поработать над собой. Чтобы не отрываться от коллектива. А то что же это получается? У всех есть проблемы, а у нас нет...
>Нет, ты не одинок - у меня то же самое. Правда, с кубунтой. Но тоже ставится и работает. Причем на разных машинах абсолютно чистых гуманитариев.
Наверное, мы что-то не так делаем?
Сугубо imho, но вы похоже наоборот всё делаете именно так, как дистростроители считают "правильным". Ваши установки укладываются в некие "шаблоны", предусмотренные заранее. А речь здесь идёт именно о том, что в дистрах типа Ubuntu любой шажок вправо-влево уже становится провокацией, а прыжок на месте - сигналом к расстрелу. Эти дистры превращаются в такую же "игровую" ось, как и MS Windows (игровая - значит либо ты играешь по чьим-то правилам, либо ... огребаешь по полной программе).
Всегда готов согласиться, что был неправ, чего-то не учёл и т.п.. Но в данной ситуации есть комп, на котором живут OpenSuSE (10.3 и 11.0-beta1), OpenBSD, Mac OS X (10.4 и 10.5), но отвратительно себя ведут Ubuntu и Arch (снесены засим). И снесены не потому, что где-то изначально запятую в конфигах пропустили, а потому, что дерьмо лилось на вентилятор во время сборки базовых компонентов этих с позволения сказать "дистрибутивов".
Если ЭТО работает у Вас - мои искренние поздравления.
Я вообще подозреваю, что есть дитры с которыми я совместим и с которыми не очень.
К примеру, у меня практически никогда нормально не работала gentoo. Вроде и радиус кривизны рук не фатальный, и доки читаю перед тем как что-то сделать - ан, нет!
В общем, есть у меня подозрение, что здесь та же история, но относительно Убунты.
Хм... только хотел себе Arch попробовать, Убунту...
Останусь наверное на своей любимой Мандриве, благо все глюки знаю как свои 5 пальцев :)
2 rics пишет...
О невозможности выбора пакетов при установке: можно взять серверный вариант дистра, при установке отказаться от каких-либо серверов и в итоге получить голую консольную систему.
... и получить Debian Unstable+Experimental с кучей самостийных граблей. В таком случае нужно просто поставить Дебиан и не мучаться.
Из которой потом набить чучелу по вкусу.
Чучело выйдет знатным, да. Пока качал на работе убунтовские репозитории для харди хирон, имел удовольствие посмотреть, что за пакеты там. Обалденный LTS, скажу я вам други: куча пакетов с надписью svn, cvs и SNAPSHOT.
Правда сколько для этого потребуется времени и усилий - неведомо...
Три-четыре часа. И по часу раз в два-три года на обновление без многодневных танцев с бубном.
2 sda пишет...
Эти дистры превращаются в такую же "игровую" ось, как и MS Windows (игровая - значит либо ты играешь по чьим-то правилам, либо ... огребаешь по полной программе).
В словах тов.sda как всегда много сермяжной правды: если вас устраивает убунта и то, как там многое сделано - отлично. Если хотите что-то в убунте перекроить под себя - можете нахлебаться проблем. Я говорю можете как достаточно давний участник форума forum.ubuntu.ru где насмотрелся на такие феерические грабли, что потом долго искал их в Debian Experimental :-)
О том какой дистр самый лучший (или сапсем наоборот) можно спорить до второго пришествия и далее. Касательно убунты - очень понравилось, что действительно без бубнов подхватила всё железо на ноуте ASUS W7J. На первый взгляд (поставил её 3 дня тому) для миграции из окошек - самое оно. Конечно меня, как пользователя gentoo c 2003, от многих вещей коробит, но я ж не прошу win-ламеров установить gentoo. Однако, релиз-цикл в полгода - это действительно серьёзная проблема, причём не отдельно взятой убунты, а всего опен сурса в целом (что происходит в остальном мире гражданского софта уследить ну никак не могу) Достаточно взглянуть краем глаза на так называемый "релиз" kde4.
эх, sda00 - не обуздал ты юную Ubuntu :)
собстно - после года проведенного на ней - могу сказать, система ни разу ни единого глюка не выдала...
Suse - абсолютно не понравилась... (От Novell кстати)
Давайте не мериться пиписьками, а будем работать под тем, под чем комфортнее работать. ;)
Ubutnu сменю только на ее отца Debian
Либо вообще на Red Hat )
Почему разрабы гугла юзают именно убунту?
Может им за это доплачивают? =))
А что товарищ sda скажет о версии убунты 10.4?
Отправить комментарий