суббота, 19 июля 2008 г.

А как пропатчить KDE под FreeBSD?!

/*

Мимо тещиного дома
Я без шуток не хожу:
То ей буй в окно просуну,
То ей жопу покажу
/Народное творчество/


Трубы гремят, шум стоит, бравая команда девелоперов KDE надрывается в оре о "втором пришествии" - простите, нет, всего лишь об очередном буй-его-там-разберёт-релизе-или-нет за кодовым нумером KDE 4.1 RC1 или 4.0.98. IMHO - это всё уже давно воспринимается не иначе как "клоуны на арене", "цирк приехал", "отсыпьте и мне такой же травы" и т.п.. Что не помешает мне гордо отсыпать всем желающим ссылки на "Аффтаров":

Здрасте!
LiveCD с супер-пупер-распоследним-распрекрасным-KDE

Чёрт дёрнул - скачал это "чудо". А то орут, панимаш, лузеры вокруг, что qt4 - это типа круть и ресурсов жрёт меньше, и не тормозит и ваще полный оргазм... Буём вас всех по хлебалу, Господа! Это - жестокое нае... неправда короче. Тормозит, ещё как тормозит... Глючит и тормозит, тормозит и глючит, но "пипл хавает"! Вот он где, секрет-то настоящий! Было бы ХОТЬ ЧТО-ТО уникальное в этом поделии - можно было бы понять, но ведь нет такого! Эхма, а ведь соврамши-то! Есть! Можна эта... а... во! Плазьмоиды крутить! Во! Так что нехай живе, може и родит чего полезное опосля. Сомнительно правда, но такова селяви.

Что эти клоуны вытворяют с термином "релиз" надеюсь все уже в курсе. Ежели вы ещё не в теме - то вот imho выводы: всегда нужно уточнять, имеет ли трактовка слова "релиз" в данном контексте у данного автора какое-либо отношение к проекту KDE. Ежели, не приведи Господь, таки имеет, то будьте готовы к глюкам, падениям, спотыканию во чистом поле и всем прочим мыслимым прелестям программного обеспечения, писанного по принципу "ежели за печатную машинку засадить тысячу обезьян, то рано или поздно мы увидим полный сборник стихов г-на Пушкина А.С.".

Господа и Дамы! Добро пожаловать на кратенький обзор KDE4. В качестве вводной - шикарнейшие статейки из замечательного блога "Linux Hater's Blog":

K Pride Week
Turn your head and KOffice
What is KDE?
Wild rationalizations

Неделя K-Pride удалась! "sweet feces rained down from heaven" (сладкие фекалии пролились дождём с неба) - в цитатник! Кто не рубит по аглицки - Google-translate в помощь. "Сладкий дождик" начинается практически сразу же при загрузке и не перестаёт "капать" всю дорогу. Сама загрузка - чудовищно медленна. Можете скачать Enlightenment LiveCD и сравнить. Особенно это режет при ОЗУ в пределах 256Мб (и ниже). Боюсь даже подумать, что будет с Gnome, ежели ура-даёшь-внедрёжь-патриоты таки асилят переписать его на qt вместо gtk. Веселье буде ещё то, как минимум. Когда KDE-LiveCD таки прочухает и родит подобие рабочего стола можно начинать петь хвалебные диферамбы чуду дизайнерской мысли.



Тема "шревты - говно" раскрыта целиком и полностью, в комментариях не нуждается и к KDE (слава Всевышнему) отношения не имеет. А вот эта здоровая прозрачная хрень на 2/3 экрана (клизмоид "Folder View") изменяет свои размеры только с сохранением пропорций и при этом меняет размер значков/иконок. А хренька с "контролами" вылетает каждый раз как мышь пробегает над этим славным... гхм... плазмоидом. Можно сделать "Lock Widgets" и контролы вылетать не будут. Это радует. Есть ли способ настроить прозрачность отдельного клизмоида, гамму, режим просмотра/layout - хз, не нашёл. Зато окуительно нужная опция по "вращению" прям перед нашими очами. И легко можно этот клизмоид "довращать" до состояния, когда поможет только удаление с десктопа. Очаровательно, не так ли?

Но это всё - фигня! Настал час расплаты! Изумительно, что орлы и гиганты программирования под напором грозных воплей лузеров припёрли в Linux хрень, что называется 'systray'. Это 5! Mac OS X до сих пор не имеет этого фетиша и НИКТО не парится. Гении от KDE/qt и Gnome/gtk имеют чуток отличное понимание термина 'systray' в результате чего спеки Freedesktop по систрею (куда они запихали винегрет из пожеланий спецов от qt и gtk, типа и нашим - и вашим) иначе как "fucking piece of shit" назвать сложно. Мало уже кто помнит, что появление систрея в Винде было обусловлено жестокой нехваткой ресурсов компов для выполнения возложенных задач. Изначально любое приложение, уходящее в систрей, "отдавало" системе зарезервированную память под своё GUI! Это реально был прогресс и круть. Потом правда Микрософт одумался и приложения перестали отдавать свои ресурсы при уходе в трей (не зря же Вы кору-дуру прикупили с 4мя-то гигами ОЗУ). Теперь ещё раз поднимите Ваш лик прекрасный на картинку шо вверху и зацените дивный ЧЁРНЫЙ фон вокруг иконок в систрее. Одна из причин этого - отсутствие чётких спеков откуда брать иконку на приложение в трее. Стоит также заметить, что Klipper - clipboard tool - дал дуба практически сразу же. Помог неоднократный повторный запуск, что логично в какой-то мере. Если что-то само упало - это сигнал юзеру, что нехило бы это дело запустить по новой! Осталость только на qt4 какую-нить хрень нарисовать, чтоб следила за всеми запущенными процессами и выкидывала гламурные ахтунги с описаловом на какие иконки жамкать, шоб усё було як прежде. А лучше сразу писать на qt5. А в qt10 подобная тулза уже будет включена по умолчанию. Или же qt10 для каждого запущенного приложения будет компилять такую тулзу само в риалтайме (и только в риалтайме! ведь только лузеры не имеют риалтайма!).



Хитом программы восхваления систрея стал факт, что новый Amarok (переписанный на qt4) улетел хз куда, но явно не в систрей (в консоли показан пид процесса) при закрытии окна. Люди мы не гордые, killall -9 amarok не подвёл и в этот раз.

В правом и левом углу панели можно наблюдать по хариусу хамелеона. Мну курил позу в которой можно таскать элементы панели вправо-влево. Таки да. Что-то в этом есть. Говорят, что в прошлом релизе этой позы не было. Мда... Релиз...



На этой картинке показан типа Dashboard клизмоидов (вернее та галиматья, что получилась вместо нормального Dashboard-а в Mac OS X). Апплет по добавлению нового клизмоида на несчастный рабочий стол отрисован на 5. С плюсом. С двумя. И ЭТО мы имеем как релиз-кандидат второй официальной версии (имея 4.0 за первую)? Комментарии излишни.



тут мы просто видим до каких "чудес" и "высот" можно добраться регулируя высоту панели. а белое хзчто почти на весь экран (цвет в RGB - 224 220 216) удалось убрать только рестартом иксов (перезагрузкой).



Да-да-да! Панель можно разместить и сбоку! Иконки/клизмоиды масштабируются просто великолепно, придраться не к чему! (я реально хз что ещё писать под такой картиночкой)



Попытки сделать разные обои для рабочих столов окончились неудачей, зато каким-то буем панель стала прозрачной! И это при том, что тему плазмы-клизмы не менял! Оргазм....



Несомненно, что функция Zoom In / Zoom Out в реализации KDE Dev. Team приносит немыслимый ранее уровень <чего? комфорта? сексуальности? крутизны? удобства? чего?... походу это полный 3.1415926здецЪ > пользователям многострадального DE...

Из действительно хороших для пользователя изменений надо отметить прогресс в развитии редактора Kate. По сравнению с SciTE - это отстой, но сравнивая с версиями что шли с KDE-3.5.* прогресс есть. Пёс с ним, что разметка/синтаксис в желто-зелёных тонах - она наконец-то РАБОТАЕТ! Кривая трактовка синтаксиса (подсветки и сворачивания на блоки) относительно небольших сишных файлов была той самой причиной, заставившей сперва вспомнить vim, а потом найти SciTE.

Konqueror до сих пор справляется с локальным файлом - Dolphin не нужен (imho).

Вот и все положительные эмоции. KDE = R.I.P. Без IMHO. Это - факт.



Все желающие могут загрузить "мой" Enlightenment LiveCD:

Страница загрузки

и устроить в комментариях аналогичный разнос при желании. Параметры запуска в qemu:

#!/bin/sh
qemu-img create -f qcow ./E.img 4G
sudo modprobe tun
sudo modprobe kqemu
sudo chown $USER /dev/net/tun
sudo chown $USER /dev/kqemu
qemu -cdrom ./suse-11.0-live-iso.i686-2.5.1.iso -boot d -hda ./E.img -m 256 -kernel-kqemu

Удачи.

*/

26 комментариев:

Анонимный комментирует...

По идее смысл KDE в интегрированности приложений: адресная книга может брать статус онлайн/офлайн адресата из kopete, krusader использует для просмотра kpdf и т. д. - KParts всё это счастье называется. Ещё для меня смысл KDE в действительно настраиваемых приложениях - хоткеи/тулбар/много опций самого приложения. Многие базовые приложения в 4ке стали гораздо лучше - Okular, Kate, Gwenview. Но она действительно недопиленная и мои надежды на неё тают с каждым RC... увы :(

Анонимный комментирует...

ещё: глобал хоткеи, настройки для разных типов окон через гуй

kost BebiX комментирует...

Не, ну то что трындец - это да. Но они ж так и сказали "у нас тактика опенсорса: ранние релизы - большая падучесть". Так что здесь, надо понимать, было проведено написание новых фич, а после релиза только будут баги отлавливать :-)

CyberZX комментирует...

Жду KDE4.1 с нетерпением. В принципе то, что видел в KDE4.0 меня порадовало, но общая глюковатость и отсутствие kdepim не дало мне туда мигрировать с 3.5. Надеюсь 4.1 будет более стабильным, всё таки разработчики KDE молодцы, я в них верю )

Кай комментирует...

Ну автор, про систрей вы загнули. Очень удобная фича. Лично мне не светит когда аська, блеер, битторент все время висят в панели задач. Самое место им в систрее. Я уже молчу про программульки специально заточеные под систрей.

А по теме, kde 4.1 - душка. На моих ноутах смотрится замечательно, осталось только дождаться релиза 4.1, а 4.2 скорей всего приживется на моем десктопе.

Не понимаю я вашей желчи, тот же E это ведь тоже полный ппц. Начиная от кодировки, которой он встречает юзера в русской локали и заканчивая кучей других гемморных фишек. К примеру есть там опция показывать эллементы в панельке в скругленном фрейме или без фрейма. Глючит-с..

Так что вы это, добрее, автор, добрее..

sda комментирует...

Не понимаю я вашей желчи, тот же E это ведь тоже полный ппц. Начиная от кодировки, которой он встречает юзера в русской локали и заканчивая кучей других гемморных фишек


Ссылка откуда вы можете скачать Enlightenment LiveCD дана. То, что вы тут вещаете про русскую локаль (ru_RU.UTF-8) - бред сивой кобылы. Ознакомьтесь хоть с содержанием этого блога, прежде чем нести такую ахинею.

К примеру есть там опция показывать эллементы в панельке в скругленном фрейме или без фрейма.

Качайте LiveCD, загрузите модуль Gadman, новые темы оформления, экспериментируйте. Желаете посмотреть на список багов в Е? Не проблема:

http://bugzilla.enlightenment.org

На сегодня проект имеет всего 196 "открытых" багов по всем EFL приложениям, библиотекам и пр. (включая Enlightenment-DR16). Согласно статистике на "вчера" LiveCD был скачан 370 раз и до сих пор не получил ни одной рекламации. Вам хорошо в KDE - так и пользуйте его, назло всем и наперекор здравому смыслу. Лишь бы Вам было хорошо.

В этой заметке изложена моя точка зрения на KDE. Она основана на опыте прогона в Qemu последней версии KDE (на сегодня) с официального LiveCD.

А насчёт систрея - мало кто способен внятно вести диалог сегодня. Вы - не способны. Именно благодаря воплям похожих на вас персонажей это говно и припёрли в Linux, наплодив "специально заточенных под систрей приложений" при откровенно дерьмовой спецификации Freedesktop.

Кай комментирует...

> Ссылка откуда вы можете скачать Enlightenment LiveCD дана. То, что вы тут вещаете про русскую локаль (ru_RU.UTF-8) - бред сивой кобылы. Ознакомьтесь хоть с содержанием этого блога, прежде чем нести такую ахинею.

Бред сивой кобылы несете вы. Я ставил E через репы в дебиане, первое, что я в Е увидел, это квадратики вместо русских букв. Вылечилось изменением шрифта в панели управления "в слепую", правда при смене темы часть надписей все равно стала квадратами и исправить это не удалось. Поискал в интернете, нашел статью про руссификацию E, дошел до раскрытия темы пересборки каких-то внутренних e пакетов и на том забил.

> В этой заметке изложена моя точка зрения на KDE. Она основана на опыте прогона в Qemu последней версии KDE (на сегодня) с официального LiveCD.

Я лишь хотел вам намекнуть, что вы излишне серьезно подошли к альфа-версии кед. И текст ваш излишне эмоционален и на личности переходите. А смысл? Кармы вам это точно не прибавит.

> А насчёт систрея - мало кто способен внятно вести диалог сегодня. Вы - не способны. Именно благодаря воплям похожих на вас персонажей это говно и припёрли в Linux, наплодив "специально заточенных под систрей приложений" при откровенно дерьмовой спецификации Freedesktop.

А чего вы тут на меня злитесь? Станьте активным членом фридесктопа и расскажите им про хреновые спецификации. Видимо вы активный член и большой деятель, только непонятно чего. Меня в реалиации систрея и в кедах и в гноме все устраивает и я не считаю систрей чем-то ужасным.

А по теме Е, ну, не смог я этим пользоваться. Тем мало, панелька глючит, с языком проблемы. Может быть в дебиане версия сырая была, не наю.

Когда у них релиз?

sda комментирует...

Бред сивой кобылы несете вы. Я ставил E через репы в дебиане, первое, что я в Е увидел, это квадратики вместо русских букв.

И на основании криворукости мейнтейнеров дебиана вы изволите делать вывод, что я несу ахинею?

Я лишь хотел вам намекнуть, что вы излишне серьезно подошли к альфа-версии кед.

позвольте не согласиться. официально pre-alpha stage именно у проекта Enlightenment-DR17. проект имеет 43 промежуточных (внутренних) релиза и изменит статус pre-alpha на какой-либо иной когда будет к тому готов. проект Enlightenment-DR16 (первый стабильный релиз был в 1999-ом году) до сих пор развивается (under development), имеет своё community и поддерживается командой разработчиков. я не вижу в описании проекта KDE слов alpha, beta и соответствующей нумерации. официальный релиз состоялся с выходом версии 4.0.

А чего вы тут на меня злитесь? Станьте активным членом фридесктопа и расскажите им про хреновые спецификации. Видимо вы активный член и большой деятель, только непонятно чего. Меня в реалиации систрея и в кедах и в гноме все устраивает и я не считаю систрей чем-то ужасным.

На некомпетентных людей обижаться грешно. Пытаюсь вам указать именно на вашу некомпетентность. Для продвижения здравых идей в Freedesktop нужно тратить какие-то силы, зачем? Когда обычной массе пользователей (и вам в том числе) всё нравится. Есть в винде систрей? Есть! Есть в Линуксе систрей? Есть! А ответ на вопрос "Зачем в Линуксе систрей?" волнует немногих. Повторю, что в Mac OS X систрея нет. Вы способны хоть чуток напрячься и родить варианты ответов на простой вопрос: "Почему в Mac OS X нет систрея?" Или не укладывается, что сертифицированная POSIX система, true Unix, может обойтись без костыля из мира Винды?

По поводу Видимо вы активный член и большой деятель, только непонятно чего. - тут вы правы. На все 100%.

Тем мало, панелька глючит, с языком проблемы. Может быть в дебиане версия сырая была, не наю.

Как вы думаете, что хочется больше всего сказать, когда тратишь какое-то время, собираешь продукт, выкладываешь его в доступ, просишь скачать, потестировать, поделиться впечатлениями, а в ответ слышишь, что этот продукт - дерьмо, потому что какой-то орёл хз откуда и хз кто в каком-то дебиане ниасилил подготовить аналогичный продукт, что удовлетворял бы требованиям моих соотечественников? Т.е. просишь оценить результаты своей работы, а в ответ получаешь, что результаты априори - дерьмо?

Вам озвучить все варианты?

Когда у них релиз?

если "релиз" Enlightenment-DR17 в ипостаси толкования орлов из KDE - то был году эдак в 2004-ом а то и раньше... раньше. а если за "релиз" мы имеем именно "Релиз" - то только тогда, когда всё будет готово.

Кай комментирует...

> И на основании криворукости мейнтейнеров дебиана вы изволите делать вывод, что я несу ахинею?

Именно! Если даже мантейнеры дебиана на смогли собрать E, то что говорить о нас, простых смертных?

> Я не вижу в описании проекта KDE слов alpha, beta и соответствующей нумерации. официальный релиз состоялся с выходом версии 4.0.

Вы просто не в теме. Я поясню, KDE4 это название новой платформы (технологии) для создания десктопа и его приложений. В нем много, очень много нового. А кде 4.0, 4.1, 4.2 etc. - это релизы кед на новой платформе. Собственно самы разрабы ещё до выхода 4.0 сказали, что первые релизы это не более чем альфы да беты, т.е. превью технологии, что бы сторонние разработчики могли активно включаться в процесс.

Собственно это их право, нумеровать версии так как они хотят. Так что пока вся эта веселуха исключительно для девелоперов и пионеров-первопроходцев.

Кстати весьма показательно, можно различать говнолинуксы от всех нормальных. В говнолинукс по умолчанию включают четвертые кеды вместо третьих =)

Вы по ходу тупо ненавидите все что есть в винде? Я пока вижу только это. Вот скажите, я юзаю гномовскую программку, которая сейчас висит в трее и показывает сколько времени осталось до следующего перерыва (выключает монитор на три минуты через каждый час работы). И в каком месте она должна по вашему быть, если не в систрее? -)

На макось намекать не надо, там идеология десктопа другая, да и свой аналог трея тоже есть.

> На некомпетентных людей обижаться грешно. Пытаюсь вам указать именно на вашу некомпетентность.

Ну естественно, вы то у нас поди горный царь, а все другие - половые органы с горы? Фигасебе самомнение у вас, я в шоке =)

> Для продвижения здравых идей в Freedesktop нужно тратить какие-то силы, зачем?

Не думаете, что то-же самое люди думают про ваш лайвсиди. Да и канешна, языком трепать не мешки ворочать.

> ? Т.е. просишь оценить результаты своей работы, а в ответ получаешь, что результаты априори - дерьмо?

Ну, вашу обиду я понял. Но вы опять на личности переходите, может быть потому-что у вас козлиная натура? Да и не этично просить оценить результаты _своей_ работы начав с поливания фекалиями результат _чужой_ работы.

Про ваш продукт ничего не говорил да и не скажу. Я не буду его пользовать, пока он не появится в дебиане. Может быть он и хорош, но смысл менять шило на мыло? Может вам лучше собрать пакеты под популярные дистры и открыть репу, вместо лайвсиди? Я бы тогда с радостью попробовал, а может быть и юзал. Все-таки E17 мне нравится, раньше пробовал собирать, примерно раз в пол года. Но грабли были ужасные, сейчас вроде в репах есть, но тоже не фонтан.

Я не наезжаю, просто лайвсиди мне лично качать лениво и бесперспективно. У меня уже есть рабочая система. А вот еслиб можно было из репы поставить, это же совсем другой коленкор. Подумаете над этим?

sda комментирует...

Именно! Если даже мантейнеры дебиана на смогли собрать E, то что говорить о нас, простых смертных?

поэтому, как de-facto maintainer (в данной конкретный момент) EFL/Enlightenment-DR17 для OpenSUSE-11.0 Community Worldwide и говорю, что ваше описание испытанных неудобств целиком на совести мейнтейнеров дебиана. если у ребят какие-то вопросы - с удовольствием поделюсь патчами/советами.

> Я не вижу в описании проекта KDE слов alpha, beta и соответствующей нумерации. официальный релиз состоялся с выходом версии 4.0.

Вы просто не в теме. Я поясню, KDE4 это название новой платформы (технологии) для создания десктопа и его приложений. В нем много, очень много нового. А кде 4.0, 4.1, 4.2 etc. - это релизы кед на новой платформе.


БРАВО! Что же вы мне хотите объяснить? Что орлы-разработчики этого проекта не в силах написать не "KDE-4.0 Release", а "Pre-alpha KDE 4.0"? Все желающие ( и вы в том числе) хлебают дерьморелизы проекта KDE. Да на здоровье! Копрофилия - дело добровольное...

Вы по ходу тупо ненавидите все что есть в винде? Я пока вижу только это. Вот скажите, я юзаю гномовскую программку, которая сейчас висит в трее и показывает сколько времени осталось до следующего перерыва (выключает монитор на три минуты через каждый час работы). И в каком месте она должна по вашему быть, если не в систрее? -)

Мне всё больше нравится вести подобные диалоги с пользователями KDE. Чарующе. Я начинаю понимать, почему для KDE4 выбрали иной путь развития и почему в результате получилось то, что получилось. Из-за таких, как вы.

Понимаю, что призвать вас даже попытаться строить логичные и аргументированные доводы не получится, но в качестве эксперимента попробую последний раз.

На основании чего вы решили, что я "по ходу тупо ненавижу все что есть в винде?"


Вот скажите, я юзаю гномовскую программку...
поскольку не вижу у вас наличия основ знаний о программной реализации графической/видео подсистемы в Unix/Linux - то нет и смысла вам что-то объяснять. до вас не дойдёт. если бы вам было интересно - вы может просто спросили бы : "есть вот такой перечень софта, в частности..., подскажите, как это реализовать без систрея?" есть несколько вариантов. в том числе и привести спеки freedesktop в порядок.

На макось намекать не надо, там идеология десктопа другая, да и свой аналог трея тоже есть.

Заинтриговали. Как пользователь Mac OS X Tiger и Mac OS X Leo позволю себе спросить, что вы имеете в виду? Что за "аналог", о котором никто не знает (кроме пользователей KDE наверное)?


Ну, вашу обиду я понял. Но вы опять на личности переходите, может быть потому-что у вас козлиная натура? Да и не этично просить оценить результаты _своей_ работы начав с поливания фекалиями результат _чужой_ работы.

Уж кому и заикаться об этике - так это не вам, не стесняйтесь, ваша манера вести диалог характерна для многих пользователей KDE, с которыми мне доводилось когда либо вести дускуссию. Сколько ж можно повторять, что если вы найдёте на моём Enlightenment LiveCD что-то, что не работает так, как вам хочется - честь вам и хвала. Почему же вас так задевает, что я просто описываю в своём блоге то, что вижу? И чем прикажете "полить" дивные релизы KDE4? Тут даже "Chanel" не спасёт...

И в заключение - практически всё, что есть на этом LiveCD доступно любому пользователю OpenSUSE. Все компоненты Enlightenment/EFL скомпилены OpenSUSE Build Service в моих репозиториях. Репо сделаны для OpenSUSE версий от 10.2 и выше.

Насколько я понимаю сборка в дебиане далека от идеала. Тогда тем более не понятно ваше нежелание попробовать LiveCD (он работает без установки на винт) и сравнить. Именно для этого он и сделан. Если вы увидите, что сборки в репах дебиана похуже моей, то попробуйте нарисовать багрепорт, описав что и где требует допила. как пример (если понравится) нормальной сборки дайте линк на LiveCD, пусть черкнут сюда - патчами поделюсь, не проблема. некоторые правда поступают проще - качают LiveCD и ставят себе SuSE...

Кай комментирует...

БРАВО! Что же вы мне хотите объяснить? Что орлы-разработчики этого проекта не в силах написать не "KDE-4.0 Release", а "Pre-alpha KDE 4.0"? Все желающие ( и вы в том числе) хлебают дерьморелизы проекта KDE. Да на здоровье! Копрофилия - дело добровольное...

Вы гоните =) шо такое Кеды! и шо такое ваше Е?.. Их даже сравнивать стремно. Вы подите излейтесь на planet.kde.org. Хотя не, не надо. Подумают ещё, что в России все такие грубые.

Понимаю, что призвать вас даже попытаться строить логичные и аргументированные доводы не получится, но в качестве эксперимента попробую последний раз. На основании чего вы решили, что я "по ходу тупо ненавижу все что есть в винде?"

На основании того, что ваша сущность не выносит популярности конкурирующего продукта. И вы изошлись испражнениями из ротового отверстия от бессильной злобы. Разве это не причина? Кроме того вы сами загнули что "систрей придумали в виндовс чтобы"... А то что это удобный элемент гуи вам как-то уже все-равно. Для вас главное что "систрей придумали в виндовс". Тока не говорите чем его заменить. Спеки-шмеки. Вы человечески объясните, чем заменить систрей в гнуме или в кедах. Слабо?

поскольку не вижу у вас наличия основ знаний о программной реализации графической/видео подсистемы в Unix/Linux - то нет и смысла вам что-то объяснять

Вы все-же поясните мне, сирому, в какую часть гнома надо будет втулить такую программку? Вот сейчас она мирно блымкает в моем систрее вместе с пиджином азуреусом нетворкменеджером и амароком -) А по вашему - вкуда их все? Вы же такой умный, разбираетесь в основах программной реализации. Заранее трепещу перед вашим мудрым ответом =)

Уж кому и заикаться об этике - так это не вам, не стесняйтесь, ваша манера вести диалог характерна для многих пользователей KDE, с которыми мне доводилось когда либо вести дускуссию. Сколько ж можно повторять, что если вы найдёте на моём Enlightenment LiveCD что-то, что не работает так, как вам хочется - честь вам и хвала. Почему же вас так задевает, что я просто описываю в своём блоге то, что вижу? И чем прикажете "полить" дивные релизы KDE4? Тут даже "Chanel" не спасёт...

Я не веду с вами диалог, увы это бесполезно, ваше самомнение против диалогов. Ваша позиция - мой блог на ково хочу на тово и гажу - тык, ваше право, можете даже нагадить у соседей под дверью. Главное чтоб никто не увидал. Но после таких вот "разгромов" совсем отпадает желание юзать ваше поделие. Уж страшно подумать, что будет если в вашем лайвсиди бага найдется, вы ж такой непримиримый неадекват, ишо убивать начнете, за багу.

И в заключение - практически всё, что есть на этом LiveCD доступно любому пользователю OpenSUSE. Все компоненты Enlightenment/EFL скомпилены OpenSUSE Build Service в моих репозиториях. Репо сделаны для OpenSUSE версий от 10.2 и выше.

Это не в опенсусе втулили kde 4.0 по умолчанию? =) Скомипльте пожалуста модули для убунты/дебиана, ведь сусевский билдсервис это позволяет?

sda комментирует...

Дорогой "Кай", разрешите поблагодарить вас за потраченное время и прекратить реагировать на ваши ... комментарии. Они, в некотором роде, весьма поучительны. С удовольствием буду использовать их как пример общения с пользователем KDE.

Если вы (или кто-либо ещё) всё же скачаете мой LiveCD и найдёте в нём что-то, что можно трактовать как "баг"/bug - скажу спасибо. Заниматься вашим образованием (вернее ликвидаций безграмотности) вам придётся самим. Без меня. Если вас таки заинтересовал вопрос с систреем - то следующие "спеки-шмеки"(кай tm) помогут начать начать разбираться в вопросе:

http://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/SystrayAndAppletsMeeting?highlight=(systray)

Ежили случится небывалое и вы пройдёте по ссылке и асилите весь текст, то сможете добраться даже сюда:

http://aseigo.bddf.ca/?pID=1092

где Аарон Сиего (лидер проекта KDE) попытается рассказать вам более понятным языком "What's Currently Wrong With the System Tray".

В сети полно описаний недостатков спеков систрея, равно как и способов их устранить.

Удачи вам и всего наилучшего.

Кай комментирует...

Так просто вы от меня не отвяжетесь, дорогой "sda".

Ради интереса осилил слить ваше поделие и запустил в qemu. Пользоваться не смог, потому-что шрифты почему-то были наноразмера (где-то 4-5 пикселей) и визуально не читаемы. Хотя с лупой можно догадаться что каждое слово означает.

Но не нашел где можно настроить шрифт и сменить язык на русский. Подскажите пожалуйста, как это можно сделать?

sda комментирует...

Но не нашел где можно настроить шрифт и сменить язык на русский. Подскажите пожалуйста, как это можно сделать?

Вариантов несколько:

1) прожечь на болванку и загрузиться "в живую", но... это плохой способ

2) средней кнопкой мышки кликнуть на днсктопе (или нажать клавишу что между правым Alt-ом и правым Ctl-ом, или подвести мышку к нижнему краю экрана, кликнуть - появится панель, что по умолчанию на автоскрытии - подвести курсор к эмблеме E слева и кликнуть разок) - вылетит основное меню. Вам дорога в

Configuration -> Configuration Panel -> Language -> Language Settings

Поменяйте там язык на русский. Размер шрифтов настраивается в

Configuration -> Configuration Panel -> Appearance -> Fonts

можно чуток почитать тут:

http://sda00.blogspot.com/2007/09/e17_22.html

информация там устарела, но картинки могут подсказать где и что. Начните с того, что выделите все "Классы Шрифта" в левом столбце, проставьте галку "Включить Классы Шрифта" и справа выберите желаемый шрифт и его размер.

После чего советую просто познакомиться с содержанием

Configuration -> Configuration Panel

Это займёт какое-то время.

Есть ещё одна панель на автоскрытии вверху. Если гоняете в Qemu, то максимальный размер окна - 800х600 и верхняя панель просто не влазит в эти рамки. Зайдите в:


Configuration -> Configuration Panel -> Extensions -> Shelves -> Shelf1 -> Configure -> Configure Contents

и удалите модули, которые вам не нужны. или подведите мышку к верхнему краю экрана, кликните, вылезет панель, потом правой кнопкой мышки на модуле и "Remove the gadget".

Я кстати подозреваю, что вы залогинились по умолчанию в E16-ый (он стоит в логин-менеджере первым по списку). Сделайте Log Out, кликните на надписи E16, выберите Enlightenment и в добрый путь...

jilcov комментирует...

неправда короче

Анонимный комментирует...

афтар не нужен, ибо неудовлетворенный мудаг
ЗЫ: савет: луче в другой раз сливай гамно в толчек, не трать свое и чужое время

Stalwart комментирует...

Боюсь тебя огорчить, но трей в MacOSX есть, и всё чаще засран не менее

sda комментирует...

Боюсь тебя огорчить, но трей в MacOSX есть, и всё чаще засран не менее

Привет! Плиз! Просвети что мы имеем за "трей" в Mac OS X ??? Чем и как это реализовано? Стандартный Dock

http://www.apple.com/macbook/software.html

держит иконки свёрнутых приложений и хайлайтит то, что Hidden (по Command+H). И это и на 10.4 и на 10.5. Откуда там систрей? Или ты путаешь систрей с notification area? :)

VeGeek комментирует...

sda:
1. Насчёт тормознутости QT4 - не правда короче.
Сижу и ресайжу qtconfig-qt4. Тормзонее, чем qtconfig-qt3, но значительно быстрее, чем gtk. А вот софт под KDE4 - каким-то чудом дичайше лагает... Алсо, можно поводить avidemux-gtk над avidemux-qt4 - очень увлекательно и поучительно.
2. Глюков в KDE4 дофига, согласен (с нетерпением жду 4.5). У меня, правда, e17 периодически самопроизвольно сегфолтился (где-то раз в полчаса), но было это год назад. Да и изкоробочный гном в сусе тоже не свободен от багов.
3. Чего-то я не понимаю... Извините меня, но Notification Area во многом повторяет систрей. А док... Да, док решает, вот только я к нему всё не привыкну...

Alex комментирует...

Полностью согласен с автором первого комментария. Кроме того я неоднократно посматриваю на КДЕ4, используя репозитарий Убунты. Так вот, да она глючная, да пока для меня не удобная и не такая настраиваемая среда как КДЕ3.5. Кроме того там еще мало приложений (да и те на статусе альф/бет). Но таких багов, которые вы описали я не встречал. Кроме того в Кубунту иконки располагаются на рабочем столе если их создать в директории ~/Desktop (да, они у меня там созданы приложениями типа Eclipse, ie4linux и т.д. -- ну не люблю я ничего на рабочем столе, т.к. большую часть времени он закрыт приложениями, с которыми я работаю).

Так что мне кажется, что так же как вы обгаживали криворукость мейнтейнеров Дебиана по поводу вашего Енлайтмента, то же самое можно сказать про составителей этого ЛивСД (как я понимаю из Новела).

И еще, я надеюсь Вы закинули описание встреченых Вами багов в багтрекеры? Или Вам просто хотелось позаниматься мазохизмом и попробовать отличную от привычной Вам среды? (Я вот тоже много раз пытался пользоваться Гномом, но не могу -- не привычно, а времени привыкать и искать новые приложения времени нет -- работать надо).

sda комментирует...

Так что мне кажется, что так же как вы обгаживали криворукость мейнтейнеров Дебиана по поводу вашего Енлайтмента, то же самое можно сказать про составителей этого ЛивСД (как я понимаю из Новела).

Во-первых, этот LiveCD - официальная версия KDE-Dev-Team и к мейнтейнерам Novell/SUSE отношения не имеет. В качестве "базы" была использована OpenSUSE-11.0 (как и в моём случае с Enlightenment LiveCD).

Во-вторых, косяк сборки Дебиана как-бы на лицо. У человека locate == ru_RU.UTF-8 и квадратики вместо текста. Откуда тут "обгаживали"? Те же мейнтейнеры могут скинуть сей факт на E-Dev-Team, которые в свою очередь могут сказать что-то типа: "мы использовали данный шрифт как стандарт более 10-ти лет и не видим причины что-то менять". Выложил частичное решение этой проблемы (почитайте сей блог). Всё прочее - на совести юзеров. Покажите мне отправленный багрепорт мейнтейнерам Дебиана по этому поводу.

В-третьих, просмотрел багтрекер KDE, всё что я увидел туда отправлено давным-давно. Но количество открытых позиций... Да. Есть чем заняться ребятам в ближайшую пятилетку...

Alex комментирует...

Во-первых, этот LiveCD - официальная версия KDE-Dev-Team и к мейнтейнерам Novell/SUSE отношения не имеет.

Странно, но тут http://www.kde.org/announcements/announce-4.1-rc1.php я вообще не вижу, где сказанно об оффициальности той сборки. А тут http://www.kde.org/download/ я вижу "A KDE Four Live CD with these packages is also available." в разделе openSUSE, а там еще есть разделы для Дебиана, Федоры, Кубунту... Кроме того Вы можете заметить, что скачиваете isoшку с домашней странички человека с логином binner. С помощью гугла легко увидеть, что http://en.opensuse.org/User:Beineri

Stephan Binner
KDE developer since 2001
openSUSE contributor since August 2005
SUSE employee since September 2005

Т.е. это человек работающий в SUSE (Новеле).

То что он еще и разработчик KDE не говорит об официальности его сборок. Я думаю, что и среди мейнтейнеров Дебиана, Федоры, Кубунту тоже есть разработчики KDE.

Так что на основании одного LiveCD, (собранного, вполне возможно, одним человеком) и запущенного в виртуальной машине(!!!), не надо делать выводы о всем КДЕ4. Вот вам ваше "во-первых" и "во-вторых". А что до "в-третьих", ну что ж надеюсь, что они все-таки допилят до юзабельного состояния эту среду, да и разработчики остальных програм подтянутся. А пока мне не к спеху, я могу и 3.5 поюзать.

sda комментирует...

Так что на основании одного LiveCD, (собранного, вполне возможно, одним человеком) и запущенного в виртуальной машине(!!!), не надо делать выводы о всем КДЕ4. Вот вам ваше "во-первых" и "во-вторых".

Хорошо. Допустим, что предусмотрительно вставленная фраза

"Community volunteers and Linux/UNIX OS vendors have kindly provided binary packages of KDE 4.0.98 (RC1) for some Linux distributions, and Mac OS X and Windows. Be aware that these packages are not considered ready for production use."

может как-то что-то объяснить. но!

Usage
(Decompress and) burn, or use in QEmu, VirtualBox, VMWare, ...

насчёт qemu всё абсолютно корректно. доживу до статуса "ready for production usage" - обязательно нарисую ещё одну заметку.

ежели напрячься и "сделать выводы" не "по одному LiveCD", а по багтрекеру, постам на форумах, блогах и т.п. - заметка будет образцом пеара и призывом к поголовному использованию KDE4.

redpetre комментирует...

По сравнению с SciTE - это отстой, но сравнивая с версиями что шли с KDE-3

ASGAlex комментирует...

Мда, статейко-то и вправду излишне эмоциональная. Чувствуется желание автора сделать рекламу любимому DE за счет недоработанности другого DE. Сользкий путь, батенька, скользкий.
Особенно радуют слова "ссылка на лайфСД дана"... Типа "чего споришь, качай уже, кому говорят!" =) Смешно ))

Рекомендую быть сдержаннее. В конце концов, если вас зацепить за живое, вы не обрадуетесь. Зачем же делать это с другими? Не забывайте про старого доброго Иммануилыча Кантыча!!

Анонимный комментирует...

аффтар как будто говна похавал
хотя не спорю, есть за что хаять кде4, но это ваще маразма ходячая. Вам в палату к параноикам